| | Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception | |
| | Auteur | Message |
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admin Admin
Nombre de messages : 19901 Localisation : La Nouvelle Jérusalem. Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Lun 18 Juin - 1:48 | |
| Certains hérétiques, pour affirmer que l'Eglise aurait affirmé par le passé que la sainte Vierge Marie n'était pas Immaculée dans sa conception, prennent le texte (Concilium Chalcedonense 451 AD Tomus ad Flavianum) suivant :
"Adsumpta est de matre domini natura, non culpa, nec in domino Iesu Christo ex utero virginis genito, quia nativitas est mirabilis, ideo nostri est natura dissimilis."
http://patristica.net/451_tomus
Qu'en pensez-vous ?
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" Nihil Deo et angelis gratius animae conversione." " Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."
Saint Ambroise, évêque de Milan.
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| | | admin Admin
Nombre de messages : 19901 Localisation : La Nouvelle Jérusalem. Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Lun 18 Juin - 14:20 | |
| - gabrielle a écrit:
- C'est tout simplement, qu'ils ont coupé le texte en deux, enlevant ainsi le contexte. C'est LA tactique de ceux qui veulent fausser une notion ou une réponse de quelqu'un.
Dom Poulet Histoire de l’Église, tome I, page 189, tiré de L’épître de saint Léon à Flavien (épist. 28) de (E. Amann, Le Dogme catholique d’après les Pères, pp. 344-52, passim.)
- Citation :
- Mais nouvelle naissance aussi, parce que la Vierge SANS TACHE,
sans connaître d'ailleurs la convoitise, a cependant fourni sa chair au Fils de Dieu. De sa mère le Seigneur a pris la nature ; mais il n'a pris pour cela aucune faute ; et de ce que la naissance de Notre Seigneur, formé au sein de la Vierge, est admirable, il ne s'ensuit pas que sa nature soit, différente de la nôtre.
http://messe.forumactif.org/t4359-immacule-conception#84475 _________________ https://mostholytrinityseminary.org/contact/
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| | | JP B Baptisé
Nombre de messages : 5498 Age : 77 Localisation : En France Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Lun 18 Juin - 15:33 | |
| Je vous l'avais dit : ce n'est pas la peine d'aller les lire : les protestants ne sont que des menteurs parce qu'ils ont pour père le diable, père du mensonge !... _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste. « Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » ( Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.) « car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » ( CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14.) | |
| | | admin Admin
Nombre de messages : 19901 Localisation : La Nouvelle Jérusalem. Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Mer 20 Juin - 15:28 | |
| - Citation :
Cher Monsieur,
Il n'est pas difficile de comprendre le texte du concile de Chalcédoine, pour peu qu'on se remémore ceci :
Tout descendant d'Adam en hérite une nature déchue, révoltée, privée de la grâce qui lui est nécessaire pour atteindre sa fin. Ce châtiment transmis relève de la justice, tant par la nature des choses que par la sentence divine.
La très sainte Vierge Marie est de droit soumise à cette loi du péché qui tient à la nature, et elle en exempte par privilège personnel : son âme est créée directement dans l'état de grâce (et d'une grâce de plénitude) et donc à aucun moment en elle la nature ne se trouve séparée de Dieu, dans l'état de péché. Elle est immaculée, absolument.
Notre-Dame transmet à Notre-Seigneur la nature humaine, mais non pas son privilège personnel. Cette nature est de soi soumise à la loi du péché parce qu'elle provient d'Adam. En raison de l'union hypostatique, cette nature est sans péché en Notre-Seigneur : non par privilège, mais par nécessité.
Et donc Jésus-Christ a hérité de la sainte Vierge Marie une vraie nature humaine, mais une nature qui par son assomption par le Fils de Dieu, ne peut-être que sans péché : natura, non culpa. Cette faute dont Jésus-Christ n'a pas hérité, ce n'est pas une faute qui se serait trouvée dans la sainte Vierge Marie : c'est une faute qui est est attachée à la nature que transmet la sainte Vierge Marie (et dont la sainte Vierge Marie est personnellement totalement préservée par privilège).
Il n'y a là aucune négation de l'Immaculée Conception, mais bien l'affirmation que la nature humaine en Notre-Seigneur est parfaitement semblable à la nôtre, le péché excepté. Ce qui est excepté, c'est le péché parce qu'il est incompatible avec l'Incarnation, non le fait que la nature est "de droit" en état de péché par la génération humaine issue d'Adam. La suite du texte le confirme : c'est bien de la similitude de la nature de Jésus-Christ avec la nôtre que le Concile veut parler. Pour accomplir la Rédemption, Notre-Seigneur a assumé une nature pécheresse, mais qui était en lui sans péché en raison de sa Personne, et qui était en Notre-Dame sans péché en raison d'un privilège personnel.
Les hérétiques dont vous me parlez lisent avec des lunettes déformantes...
Bien à vous dans la prière,
Abbé Hervé Belmont Nous remercions monsieur l'abbé Belmont pour son explication détaillée. + _________________ https://mostholytrinityseminary.org/contact/
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| | | JP B Baptisé
Nombre de messages : 5498 Age : 77 Localisation : En France Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Mer 20 Juin - 21:29 | |
| Magistral ! Comme d'habitude...
Je ne suis pas toujours, et il le sait, d’accord avec l’abbé Belmont. Mais je dois dire, reconnaître, avouer, et en témoigner, que, lorsqu’il expose quelque chose, c’est toujours magistralement ! Ce n’est certes pas comme un guignol de Nîmes qui ne fait qu’affirmer gratuitement, sans preuve, les âneries qu’il ose soutenir… _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste. « Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » ( Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.) « car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » ( CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14.) | |
| | | admin Admin
Nombre de messages : 19901 Localisation : La Nouvelle Jérusalem. Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Jeu 27 Juin - 10:01 | |
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| Sujet: Re: Le concile de Chalcédoine et l' Immaculée conception Jeu 27 Juin - 10:45 | |
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