Les divisions entre catholiques ?

On n’attrape pas des mouches avec du vinaigre


Précision important: par frère dans la foi nous entendons uniquement le catholique.


Vos disputes publiques, sur des sujets non tranchés par l’Eglise du Christ seule Autorité légitime, ou vous prenez le pouvoir d’excommunier votre frère dans la foi, de créer ainsi la division entre catholiques, sont un contre témoignage et un crime contre La charité.
Vous éloignez les âmes de La Vérité, alors que vous devriez les attirer à Elle. Car on n’aime pas le prochain pour soi, pour ses opinions, mais pour Dieu.





"Mes petits enfants, je ne suis plus avec vous que pour un peu de temps. Vous me chercherez et comme j’ai dit aux Juifs qu’ils ne pouvaient venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant. Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; que comme je vous ai aimés, vous vous aimiez aussi les uns les autres. C’est à cela que tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres." (Evangile du Christ Jésus, selon Saint Jean , chap 13 ; verset 33 – 35)

suite:

http://sedevacantisme.wordpress.com/2013/06/21/on-nattrape-pas-des-mouches-avec-du-vinaigre/

Quand certains catholiques non una cum se trompent de combat


Alors que chaque jour qui passe voit l’apostasie prospérer à travers le monde et tandis qu’une multitude de péchés, d’abominations et de sacrilèges sont commis quotidiennement, interrogeons-nous sur l’attitude des catholiques restés fidèles à la vraie foi et à la vraie doctrine. Par leurs actions, attitude et prières, consolent-ils Notre-Seigneur ou au contraire, se joignent-ils à la masse de ces semeurs de discorde et de zizanie ? 

 
 
 
 
Naturellement, tout esprit dicté par le bon sens pourrait supposer qu’ils sont plus que jamais unis les uns et les autres dans cet esprit de foi et de charité. Pour quelles raisons ?

suite:

http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-quand-certains-catholiques-non-una-cum-se-trompent-de-combat-118609903.html

Notre ligne de conduite:

Citation:

C'est ainsi par exemple que dans la controverse entre dominicains et jésuites, le Pape Paul V le 31 août 1607 rendit un décret de non lieu dans lequel il ordonna que cesse la poursuite du débat entre dominicains et jésuites et leur défendit de se traiter mutuellement d'hérétiques.

http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-quand-certains-catholiques-non-una-cum-se-trompent-de-combat-118609903.html


Que cela plaise ou non.

Mise au point


Faisant suite à cet article et à celui-ci (cliquez)

Notre ligne de conduite, que cela plaise ou non:

"C’est ainsi par exemple que dans la controverse entre dominicains et jésuites, le Pape Paul V le 31 août 1607 rendit un décret de non lieu dans lequel il ordonna que cesse la poursuite du débat entre dominicains et jésuites et leur défendit de se traiter mutuellement d’hérétiques." (source)


Pour répondre à certaines objections:

1) Il est vrai que l’Eglise est une et que par conséquent les catholiques sont un, comme l’étaient d’ailleurs Jésuites et Dominicains du temps du Pape Paul V.

2) Il est vrai aussi que la disputatio est une chose légitime et bonne, à condition qu’une certaine retenue soit de mise (ce que Jésuites et Dominicains du temps du Pape Paul V n’ont malheureusement pas su faire et ils ne sont pas les seuls), et c’est pourquoi nous la relayons.

3) Mais dans le cas présent il semble qu’elle suscite davantage la haine et l’inimitié entre catholiques, voire même des vengeances, que de véritable Charité et renforcement de liens entre eux. C’est ce que nous voyons ici ou là malheureusement.  Certains allant jusqu’à traiter celui qui ne partage pas SON opinion d’hérétique, d’acatholique, et allant même jusqu’à employer des méthodes peu chrétiennes (pour ne pas dire plus) à son encontre.

4) Aussi, nous cessons dès à présent de relayer ces disputatio, à l’image de ce que fit le Pape Paul V, et l’interdisons sur nos sites et blogs par Charité véritable et renforcement des liens entre catholiques. Que cela plaise ou non. Jusqu’à ce que l’Autorité légitime, que nous ne sommes pas, vienne régler cette affaire et à laquelle tous se soumettront pour leur salut.

5) Le fait qu’il n’y ait pas de Pape actuellement ne valide en rien le "je fais ce que je veux", le bordel quoi.

6) Ce spectacle est un véritable contre témoignage, comme évoqué ici (cliquez)

7) J’en appelle donc à la responsabilité de chacun, un chrétien doit se comporter comme tel et ne pas se rabaisser à employer les méthodes honteuses de l’ennemi.

Sainte Jeanne d’Arc disait aux Anglais (catholique à l’époque) d’aller combattre l’infidèle, eux qui venaient se faire du catholique Français, et je crois que cette phrase reste vraie aujourd’hui encore ou l’on voit des catholiques s’en prendre à d’autres catholiques au lieu de faire front commun contre les sectes impies qui elles blasphèment vraiment le Christ. Bref, l’homme est ainsi depuis le premier péché.

Ici je ne vise personne en particulier, je ne me venge pas non plus et je respecte la loi.

Un homme d’honneur ne poignarde jamais dans le dos.

Vive le Christ Roi !

http://sedevacantisme.wordpress.com/2013/06/28/mise-au-point/

C'est le demon qui nous divise.

L'individualisme fait des ravages chez nous et nous paralyse completement.

Plus nous montons en haut de la pyramide et plus nous avons a faire a des gens qui sont tres structuré en réseau et communautés.

Terrible réalité oui.

ANNONCE


 
source

Note de l’admin: C’est grâce à Virgo-Maria, donc à monsieur le Curé Schoonbroodt (et à tous ses collaborateurs), que nous avons connu Mgr Lefebvre et le "sédévacantisme".

Nous ne les remercierons jamais assez, n’étant pas du genre à cracher dans la soupe.

Nous profitons de cette annonce pour inviter tous les catholiques, comme nous l’avons fait ailleurs, à défendre leur foi face aux véritables ennemis de l’Eglise plutôt que face à ceux qui leur sont unis par une même foi car:


"Jésus, connaissant leurs pensées, leur dit : « Tout royaume divisé contre lui-même va à la ruine, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne pourra subsister." (évangile du Christ Jésus, selon saint Matthieu, chapitre 12 verset 25)

"Que celui qui a des oreilles entende !"  (évangile du Christ Jésus, selon saint Matthieu, chapitre 13 verset 9)


http://sedevacantisme.wordpress.com/2013/07/07/annonce/

Dans cette provocation ridicule,

Louis-Hubert Remy a écrit:

[...]Les imbéciles (dont on attend les travaux : qui sont-ils ? qu’ont-ils fait ? quel est leur combat pour la vérité ?) qui se sont empressés de cracher et de vomir sur Virgo-Maria.org, n’ont toujours pas pu nous transmettre un ragot de Virgo !

Alors que ces courageux anonymes signent leurs messages ! et on verra à qui on a à faire ! Que savent-ils ? Rien, si ce n’est ce que l’on répète. Mais leur source (qui sait tout !) n’en sait rien de plus. Cette source vient de l’ennemi [...]

1. « “On” attend les travaux » des “imbéciles” ?  
   Outre, pour l'Istituto Mater Boni Consilii, par exemple, il y a tout ce que ses rédacteurs écrivent contre les modernistes actuels dans le revue Sodilatium, pour ceux qui me concernent, voir ici et, par exemple, ceci.
   
   
2. “On” demande « qui sont-ils ? » et “on” parle de « courageux anonymes [qui ne signeraient pas] leurs messages ! »
   Tous les articles de la revue Sodilatium (nouveau lien) sont signés ; tous les auditeurs qui entendent ou tous les lecteurs qui lisent les abbés Belmont, Guépin ou Laffite, savent que ce qu'ils entendent ou ce qu'ils lisent sont de ces abbés ; tout ce que j'écris est signé de mon nom ou de mes initiales et, quand j'utilise un pseudonyme, tout le monde sait que c'est moi qui écris...
   
   
3. “On” demande encore « qu’ont-ils fait ? quel est leur combat pour la vérité ? »  
   Il suffit de lire !... Mais “on” s'abstient-il de lire rien de ce qui n'émane pas de Louis-Hubert Remy et de sa clique...
   
   
4. Ce dernier (LHR) affirme : « Les imbéciles [...] qui se sont empressés de cracher et de vomir sur Virgo-Maria.org, n’ont toujours pas pu nous transmettre un ragot de Virgo ! [...] Que savent-ils ? Rien, si ce n’est ce que l’on répète. Mais leur source (qui sait tout !) n’en sait rien de plus. Cette source vient de l’ennemi [...] »
   Nous n'avons « toujours pas pu [...] transmettre un ragot de Virgo » ?  
   Notre « source (qui sait tout !) n’en sait rien de plus » ? 
   « Cette source vient de l’ennemi »  
   La réponse à toutes ces questions se trouve ici !
   
   Nous n'avons « toujours pas pu [...] transmettre un ragot de Virgo »  ; « Cette source vient de l’ennemi »    
   

Louis-Hubert Remy patauge encore dans le mensonge...

Et non seulement LHR patauge encore dans le mensonge mais également, comme d'habitude hélas ! dans la haine quand il écrit « Les sots » et « Les imbéciles » (comme s'il était indispensable qu'il s'en prenne personnellement à ceux qu'il considère comme des ennemis !...) et qu'il ponctue « Pauvres types ! »  
Or nous savons d’où proviennent le mensonge et la haine (qui est une forme d'homicide) : de celui qui est « père du mensonge », « menteur et homicide dès le commencement »...

Citation :

Sache ceci : que dans les derniers jours surgiront de durs moments.

Les hommes en effet seront égoïstes, cupides, fanfarons, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parentes, ingrats, impies, sans cœur, sans loyauté, calomniateurs, sans frein, sauvages, ennemis du bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, amis de la volupté plus qu'amis de Dieu, avec les dehors de la piété, tout en ayant rejeté son pouvoir : éloigne-toi de ces gens-là.

Ils sont de ces gens-là ceux qui s'insinuent dans les maisons et captivent des femmelettes chargées de fautes, menées par toutes sortes de passions, toujours en quête d'apprendre sans pouvoir jamais parvenir à la connaissance de la vérité.

Or, de la même manière que Jannès et Jambrès firent opposition à Moïse, ceux-là aussi font opposition à la vérité, hommes pervertis d'esprit, de mauvais aloi quant à la foi ; mais ils ne feront pas d'autres progrès, car leur folie sera manifeste pour tous, aussi bien que le devint celle des ces (deux)-là.

http://fr.wikisource.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_%C3%A9p%C3%AEtre_%C3%A0_Timoth%C3%A9e_-_Crampon#Chapitre_3

Citation :

Jusques à quand, Yahweh, t’implorerai-je, sans que tu m’entendes, crierai-je vers toi à la violence, sans que tu me délivres ?

Pourquoi me fais-tu voir l’iniquité, et contemples-tu la souffrance ? La dévastation et la violence sont devant moi, il y a des querelles et la discorde s’élève ; à cause de cela la loi se meurt, et la justice ne voit plus le jour ; car le méchant circonvient le juste ; c’est pourquoi le droit sort faussé.

http://fr.wikisource.org/wiki/Habakuk_-_Crampon

Ubi sunt caritas et amor ? Notre réponse à Catholicapedia





 Suite à notre article "Quand certains catholiques non una cum se trompent de combat", le site Catholicapedia- dont l’esprit est condamné1 par l’ensemble des prêtres et évêques sérieux non una cum - nous a répondu, semble-t-il dans la précipitation, en quelques heures.


Nous avons hésité à publier cette présente réplique car nous pensons qu’il est inutile de donner de l’importance à des gens persistant dans leurs amalgames et contre-vérités confuses. C’est pourquoi cet article sera le dernier traitant de cette question.


Après nous être publiquement désolidarisé du site Catholicapedia il y a quelques mois, nous voulons montrer, une fois pour toutes, que Catholicapedia se trompe de combat et entretient  la confusion.


suite (cliquez)

Fil spécial (cliquez)

http://sedevacantisme.wordpress.com/2013/07/12/ubi-sunt-caritas-et-amor-notre-reponse-a-catholicapedia/

Magnifique video.

Certains excités maladifs, qui invoquent sans cesse Don Félix Sardà y Salvany (" Le libéralisme est un péché ") mais qui, manifestement, l’ont mal lu et ne le comprennent pas vraiment, tel l’énergumène à qui il a fallu ici (https://foicatholique.1fr1.net/t4192-une-heresie-de-plus-pour-eml-leod#25052) rappeler le chapitre XII (" D’une chose qui ressemble au libéralisme et qui ne l’est pas, et d'une autre qui est le libéralisme quoiqu’elle ne lui ressemble pas ") de ce remarquable ouvrage pour tenter de lui montrer que, en véritable libéral, il prend la liberté de juger même un véritable Pape comme Sa Sainteté Pie XII ( !…) et de condamner tous ceux qui n’ont pas l’heur de penser en tout comme ce pauvre olibrius, se retranchent et s’abritent derrière cet auteur et son livre, par ailleurs fort recommandables, pour s’attaquer, de manière quasi exclusive, aux défenseurs de la Foi catholique qui ne s’en prennent pas suffisamment à leur goût aux modernistes destructeurs, s’ils en avaient la possibilité, de notre Mère la Sainte Église Catholique, au lieu de s’attaquer efficacement à ceux-ci !

Pour cela, non seulement ils faussent ainsi le sens de ce chapitre XII que l’on trouvera reproduit à l’aide du lien donné ci-dessus, mais ils oublient également de bien comprendre le chapitre XXIV dont voici maintenant la reproduction :

Citation :

　Une très grave difficulté, à première vue, peut être opposée par nos adversaires à la doctrine établie dans les deux chapitres précédents [" De la charité dans ce qu'on appelle les formes de la polémique, et si les libéraux ont raison en ce point contre les apologistes chrétiens " et " Convient-il en combattant l'erreur de combattre et de discréditer la personne qui la soutient ? "]. Il nous paraît bon avant d'aller plus loin de débarrasser notre chemin des scrupules ou autres obstacles de ce genre qui en rendraient difficile le parcours.

　Le Pape, dit-on, et c'est certain, a recommandé plusieurs fois aux journalistes catholiques la douceur, la modération, le respect de la charité dans les formes de la polémique. Il veut qu'on évite les manières agressives, les épithètes dénigrantes et les personnalités injurieuses. Or, ajoutera-t-on, la doctrine que vous venez d'exposer est diamétralement contraire aux recommandations pontificales.

　Avec l'aide de Dieu, nous allons démontrer qu'il n'y a pas de contradiction entre nos indications et les sages conseils du Pape. Il nous sera même fort heureusement très aisé d'en donner la preuve évidente.

　A qui s'est adressé notre saint Père le Pape dans ses exhortations répétées　?

　Toujours à la presse catholique, toujours aux journalistes catholiques, et en les supposant dignes de ce nom. Par conséquent, il est de la dernière évidence que le saint Père en donnant ces conseils de modération et de douceur s'adressait à des catholiques traitant, avec d'autres catholiques, des questions libres, et non à des catholiques soutenant contre des anti-catholiques déclarés le rude combat de la foi. Il est hors de doute que le saint Père n'a point fait allusion aux incessantes batailles entre catholiques et libéraux, car par cela même que le catholicisme est la vérité et le libéralisme l'hérésie, les combats livrés entre leurs représentants doivent être appelés en bonne logique batailles entre catholiques et hérétiques.

　Il est bien certain que le Pape a voulu que ses conseils n'eussent d'applications que dans nos querelles de famille, malheureusement trop fréquentes*, et qu'il n'a pas prétendu nous faire lutter contre les éternels ennemis de l'Église et de la foi, avec des armes épointées, émoussées, suffisantes tout au plus dans les joutes et les tournois.

　En conséquence, aucune contradiction n'existe entre la doctrine que nous avons exposée et celle contenue dans les Brefs et Allocutions de Sa Sainteté, attendu que en bonne logique l'opposition doit être ejusdem, de eodem et secundum idem, ce qui n'a pas lieu ici. Et comment pourrait-on interpréter exactement la parole du Pape d'une autre manière ? C'est une règle de saine exégèse qu'un passage des saintes lettres doit se prendre au sens littéral, toutes les fois que le sens n'est pas en opposition avec le contexte ; on ne recourt au sens libre ou figuré, que lorsque cette opposition se présente. Entre cette règle et celle que l'on doit suivre dans l'interprétation des documents pontificaux il existe une grande analogie.

　Peut-on supposer le Pape en contradiction avec toute la tradition catholique depuis Jésus-Christ jusqu'à nos jours ?

　Est-il admissible que le style et les procédés des plus célèbres apologistes et controversistes de l'Église, depuis saint Paul jusqu'à saint François de Sales soient condamnés d'un trait de plume ?

　Il est évident que non ; car, s'il fallait entendre les conseils de calme et de modération donnés par le Pape dans le sens que leur prête pour le besoin de sa cause le critère libéral, il serait non moins évident que oui. Par suite, la seule conclusion admissible, c'est que les conseils du Pape, que tout bon catholique doit considérer comme des ordres, ne s'adressent pas aux polémiques entre catholiques et ennemis du catholicisme, tels que les libéraux, mais aux polémiques entre bons catholiques en désaccord.

　Non, de par le sens commun lui-même, il ne peut en être autrement. Jamais dans aucun combat le capitaine n'a défendu à ses soldats de blesser trop gravement leurs adversaires ; jamais il ne leur a recommandé d'user envers eux de douceur et de leur prodiguer des égards et des attentions.

　La guerre est la guerre, et jamais elle ne se fit autrement qu'en causant du dommage. Celui-là passerait pour traître, qui au milieu de la mêlée parcourrait les rangs des combattants en criant : " Prenez garde de déplaire à l'ennemi ! Attention ! ne le frappez pas au cœur ! "

　Que dire de plus ? Le Pape Pie IX nous a donné lui-même l'explication authentique de ses saintes paroles et nous a fait voir de quelle manière ses conseils de modération et de douceur doivent s'appliquer. Dans une circonstance mémorable, il appelle démons les sectaires de la commune et pires que ces démons les sectaires du catholicisme libéral**. Cette phrase tombée des lèvres si pleines de mansuétude du Pape, fit le tour du monde et resta gravée sur le front du libéralisme comme un stigmate d'éternelle exécration. Qui donc craindra maintenant de pousser trop loin la dureté des qualificatifs ?

　Les paroles de l'Encyclique Cum multa dont l'impiété libérale a tant abusé contre les plus fermes catholiques, sont les paroles mêmes par lesquelles notre saint Père le Pape Léon　XIII engage les catholiques qui écrivent, à éviter le ton de la violence dans la défense des droits sacrés de l'Église et à recourir de préférence aux armes plus dignes de la modération, de telle sorte que le poids des raisons plutôt que l'âpreté et la violence du style, donnent la victoire à l'écrivain. Il est manifeste que le saint Père n'entend parler ici que des polémiques entre catholiques et catholiques sur les meilleurs moyens de servir leur cause commune, et nullement de soumettre à cette règle les polémiques des catholiques avec les ennemis déclarés du catholicisme, tels que le sont les sectaires formels et conscients du libéralisme.

　La preuve en saute aux yeux de quiconque jette un regard sur le texte du passage cité de cette admirable Encyclique.

　Le Pape la termine en exhortant à la plus grande union les Associations et les individus catholiques, et après avoir fait valoir les avantages de cette union si désirable il signale comme le plus efficace moyen de la conserver, la modération de langage dont nous venons de parler.

　Voici d'ailleurs, déduit de ce qui précède, un argument sans réplique.

　Le Pape recommande la douceur dans le langage aux écrivains catholiques, afin qu'elle les aide à conserver la paix et l'union mutuelles. Cette paix et cette mutuelle union, le Pape ne peut, évidemment, la vouloir qu'entre catholiques et catholiques, et non entre catholiques et ennemis du catholicisme. Donc, la modération et la douceur, que le Pape recommande aux écrivains catholiques, se rapporte uniquement aux polémiques des catholiques avec les catholiques et nullement à celles des catholiques avec les sectaires de l'erreur libérale.

　Plus clairement :

　Le Pape demande cette modération et ce calme comme moyen de parvenir à l'union comme fin. Ce moyen, par conséquent, doit recevoir son caractère propre de la fin même à laquelle il est ordonné. Or, cette fin est purement l'union. Entre qui ? Entre catholiques et ennemis du catholicisme ? Ce serait absurde (quia absurdum). Elle ne peut avoir sa raison d'être qu'entre catholiques et catholiques, elle ne regarde que ces derniers, ne peut pas s'entendre d'une autre sphère ni s'y appliquer.

* Souligné par JP B.

**  Le 18 juin 1871, à la députation française venue à Rome fêter le 25^e anniversaire de son pontificat, Pie IX déclarait : " Mes chers enfants, il faut que mes paroles vous disent bien ce que j’ai dans mon cœur. Ce qui afflige votre pays et l’empêche de mériter les bénédictions de Dieu, c’est le mélange des principes. Je dirai le mot, et je ne le tairai pas : ce que je crains, ce ne sont pas tous ces misérables de la Commune de Paris, vrais démons de l’enfer qui se promènent sur la terre. Non, ce n’est pas cela ; ce que je crains, c’est cette malheureuse politique, ce libéralisme catholique qui est le véritable fléau. Je l’ai dit plus de quarante fois ; je vous le répète, à cause de l’amour que je vous porte. Oui, c’est ce jeu… Comment dit-on en français ? Nous l’appelons en italien altalena… Oui, justement, ce jeu de bascule qui détruirait la Religion. Il faut sans doute pratiquer la charité, faire ce qui est possible pour ramener ceux qui sont égarés : mais pour cela il n’est pas besoin de partager leurs opinions. " (Note d’origine dans le texte.)

Ainsi l’on voit que, s’il est nécessaire, en effet, de porter des coups sans état d’âme, sans retenue, aux véritables ennemis, fussent-ils soient disant "catholiques", le Pape lui-même demande, tout en recommandant cette lutte, " [exhorte] à la plus grande union les Associations et les individus catholiques, et après avoir fait valoir les avantages de cette union si désirable il signale comme le plus efficace moyen de la conserver, la modération de langage " ; " recommande la douceur dans le langage aux écrivains catholiques, afin qu’elle les aide à conserver la paix et l’union mutuelles ", " demande cette modération et ce calme comme moyen de parvenir à l’union comme fin. "

Mais, ces gens que nous dénonçons ici, considère que cette fin, qui a comme moyen la modération et le calme demandés par le Pape entre catholiques, ne serait qu’une fin intrinsèquement libérale !

Il s’ensuit nécessairement que, pour eux, de telles recommandations, même conseillées par le Pape, sont, ex se, de soi, libérales.

De cela, il ne faut pas s’en étonner puisqu’aux yeux de l’un d’eux, comme nous l’avons vu au début de cet exposé, Sa Sainteté le Pape Pie XII serait bon à jeter aux orties !…

Or, par de telles réactions et dispositions contraires à l’esprit catholique, ils manifestent être nécessairement libéraux, se permettant de prendre autant de liberté avec ce qui relève, en fin de compte, de la morale catholique, non pas dans le domaine privé qui ne nous regarde pas, mais dans le domaine public, causant ainsi d’innombrables scandales.

Et si donc ces personnes sont ainsi libérales, il ne faut pas s’étonner que nous leur livrerons une guerre sans merci tant que leurs agissements ne s’amenderont pas !…

Citation :

 L’homme cupide excite les querelles ; mais celui qui se confie en Yahweh sera rassasié.

http://fr.wikisource.org/wiki/Proverbes_-_Crampon#Chapitre_28

Citation :

L’insensé fait éclater toute sa passion, mais le sage la calme et la retient.

http://fr.wikisource.org/wiki/Proverbes_-_Crampon#Chapitre_29

Citation :

 Le médisant dévoile les secrets, mais l’homme au cœur fidèle tient la chose cachée. (..) Quand la direction fait défaut, le peuple tombe (..)

http://fr.wikisource.org/wiki/Proverbes_-_Crampon#Chapitre_11